9月11日-12日，為期兩日的36氪2024產(chǎn)業(yè)未來大會于深圳隆重召開，百余位“國資、政府引導基金、產(chǎn)投機構(gòu)、財投基金、企業(yè)CVC”大咖齊聚一堂，這是屬于中國產(chǎn)業(yè)投資人的一場盛會。
2024年，美元基金揮別中國風險投資的舞臺，政策型資本步入中國產(chǎn)業(yè)投資場域的最中央。這場由國資引領的產(chǎn)業(yè)升級，拉開創(chuàng)投新的序章。站在創(chuàng)投邁入“中國時區(qū)”的開端，36氪繼續(xù)與創(chuàng)投行業(yè)的參與者共同逐浪，把握潮水方向、探索高質(zhì)量產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢。
本屆36氪產(chǎn)業(yè)未來大會，上百位中國一線產(chǎn)業(yè)投資人蒞臨，圍繞“并購”、“投早、投小、投科技”、“產(chǎn)業(yè)賦能”、“招商引資”等一級市場熱門關切議題展開高能碰撞，共同探討當前時局下的產(chǎn)業(yè)投資挑戰(zhàn)與機遇。
在”CVC投資的實與虛”論壇中，幾位來自CVC的投資人對自己的投資模式進行了拆解，并分享了自己的思考，在他們看來，CVC投資不同于一般投資，不能抱著上市退出或者并購的思維去做投資，更多需要考慮的是如何與自己的鏈主產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)互補，最終形成一個好的生態(tài)鏈。
CVC本質(zhì)的策略，還是取決于資金的訴求，一般來說CVC都是有著共同的產(chǎn)業(yè)訴求的，會以產(chǎn)業(yè)為主要目標，但要想清楚的事，CVC本質(zhì)上還是一家投資機構(gòu)，需要考慮投資的基本邏輯，其次才是背后的產(chǎn)業(yè)。
以下為論壇對談實錄，經(jīng)36氪編輯整理：
徐騰：大家好，我是徐騰，今天有幸在這里代表我們的機構(gòu)也代表背后的CVC企業(yè)跟大家做一場關于CVC投資的分享，今天邀請到再世資本的夏總、奇安投資張總和徐工云漢投資的鐘總，第一個環(huán)節(jié)還是自我介紹，一個是介紹下我們的機構(gòu)，另外是背后企業(yè)的情況。
夏中寶：各位好，再石資本是協(xié)鑫發(fā)起成立的市場化的投資基金，2017年底開始投資，主要依托協(xié)鑫集團的產(chǎn)業(yè)方向，專注于新能源、碳中和領域的投資，目前總計管理5支基金，有獨立完整的市場化的投資團隊，已經(jīng)形成了比較完善的產(chǎn)業(yè)協(xié)同機制，能夠在投資業(yè)務的全生命周期對企業(yè)進行產(chǎn)業(yè)賦能。
張俊善：我是奇安投資的張俊善，我們奇安投資是從中國最大的網(wǎng)絡安全公司奇安信戰(zhàn)投部整體轉(zhuǎn)化過來的，現(xiàn)在已經(jīng)是一個市場化的投資機構(gòu)，現(xiàn)在共管理了2支基金，一共15億的規(guī)模，目前也投了30個項目，包括一個科創(chuàng)板上市企業(yè)。
我們即將發(fā)起我們的第三個基金，主要的投資方向就是與產(chǎn)業(yè)背景高度相關的，包括網(wǎng)絡安全、信創(chuàng)、軍工信息、人工智能等，大的范疇屬于新一代信息技術、數(shù)字經(jīng)濟這一塊，可能軟件的東西要多一點，軟硬一體也占了相當大的部分。
團隊除了剛才講整個奇安信的戰(zhàn)投部背景之外，我們原來也都是產(chǎn)業(yè)內(nèi)出來的，總經(jīng)理原來是大唐電信的總裁，我原來也是軍工院所出來的，一直都是以產(chǎn)業(yè)主體對外做投資和重組，以前的產(chǎn)業(yè)單位也都有自己下屬的上市公司，謝謝大家。
鐘鳴：我來自徐工云漢資本，我們是徐工集團旗下的產(chǎn)業(yè)CVC，徐工應該是現(xiàn)在國內(nèi)收入最大的工程機械集團，現(xiàn)在排名世界第三，僅次于美國的卡特彼勒、日本小松。除了工程機械以外，徐工現(xiàn)在也在造車，在上市公司體外現(xiàn)在有一個徐工汽車板塊，主要是做商用車，以重卡為主，去年的純電重卡銷量也是國內(nèi)第一，目前也在做混改。
徐工現(xiàn)在整體在做電動化的轉(zhuǎn)型，去年也和比亞迪成立了合資的電池廠，云漢基金一方面是圍繞徐工的產(chǎn)業(yè)鏈上下游進行投資布局，另外一方面在市場上捕捉一些新的技術和商業(yè)模式，通過基金先提前布局，這個是剛剛開始運行，我們7月份剛成立了第一支盲池基金，10個億規(guī)模。
之前我們的投資團隊，一部分是徐工內(nèi)部的，原來我們在上市公司和集團做了很多直投，徐工內(nèi)部的投資人員，包括技術，我們也吸引了一些技術人員轉(zhuǎn)型做投資。另外一方面吸納了很多社會上成熟的產(chǎn)業(yè)投資人。
徐騰：追創(chuàng)創(chuàng)投成立于2023年，是一家比較新的創(chuàng)投機構(gòu)，我們主要是背靠追覓科技，追覓科技是2017年由創(chuàng)始人俞浩總，以及清華他的很多同門師兄弟共同成立的一家科技企業(yè)。追覓科技從成立之初以高速電機為切入口，最早從小米生態(tài)鏈起家，到去年為止已經(jīng)快速成長為一家獨角獸企業(yè)。追覓有幾個主要的特點：
第一，比較注重研發(fā)驅(qū)動，除了創(chuàng)始團隊來自清華以外，我們也持續(xù)的在研發(fā)領域不斷加大投入。無論是底層的電機技術，還是在應用端的機器人創(chuàng)新產(chǎn)品，我們都做了很多的突破。
第二，追覓確實是一家全球化的品牌跟出海企業(yè)，作為最近幾年出海大家談到的比較多，追覓不光是把產(chǎn)品賣出去，并且我們的毛利在海外的定價都是走高端路線的，整體的毛利率也做到了65%以上，也是在出海領域做的比較好的一家企業(yè)，收入現(xiàn)在60%以上來自于海外。
第三，追覓在過去的幾年中發(fā)展非?？焖伲瑥?019年開始收入，到2023年已經(jīng)實現(xiàn)了百億的收入體量，已經(jīng)實現(xiàn)規(guī)?；Ｔ谶@個大的背景下，我們追創(chuàng)創(chuàng)投作為追覓出資的一個主要的CVC品牌，我們會圍繞追覓的機器人跟人工智能這兩大底層的核心技術，去向產(chǎn)業(yè)的上下游，向相關的領域去做投資。其中會跟追覓的業(yè)務和戰(zhàn)略做結(jié)合，但本質(zhì)上我們也是一家以財務回報為主的創(chuàng)投機構(gòu)。今年7月追創(chuàng)創(chuàng)投完整了兩支基金的關賬，第一支是10億規(guī)模，第二支是百億規(guī)模，我們很有幸參與到整個投資的平臺，幫助投資人賺到錢，也幫助追覓能夠更好的在生態(tài)中獲得發(fā)展。
第一個要探討的話題，各位投資人來自于不同的行業(yè)，請大家分享一下現(xiàn)在作為CVC，比較關注到哪些行業(yè)？以及為什么覺得這些行業(yè)比較適合CVC來投資？
鐘鳴：因為我們是CVC，我們現(xiàn)在最關注的首先就是跟徐工產(chǎn)業(yè)鏈有強協(xié)同的，不管是電機、電控、液壓件，包括新的動力技術，包括一些傳感器相關的，徐工每天用到大量的不管是青鳥傳感器、陀螺儀、加速度計、壓力傳感器、溫度控制器等等。
另外一方面，徐工現(xiàn)在也在做電動化、智能化的轉(zhuǎn)型，包括現(xiàn)在一些車載芯片、功率半導體、雷達相關的，基本上還是覆蓋面比較廣，除了生物醫(yī)藥、醫(yī)療不看之外，所有的硬科技賽道都在關注。
張俊善：投資方向這塊，奇安投資核心做的方向就是以網(wǎng)絡安全為主，后面又逐步拓展到了信創(chuàng)和軍民融合，以及現(xiàn)在比較火的人工智能等等，其實大的范疇還是在數(shù)字經(jīng)濟和新一代的信息技術范疇之下。
我們可能跟徐工的基金不太一樣，我們偏軟件比較多。網(wǎng)絡安全沒有垂直的產(chǎn)業(yè)鏈，或者說產(chǎn)業(yè)鏈很短，能做的其實是一些橫向的協(xié)同。從這個角度來看，我們選擇投資方向的邏輯有兩點，要么有相同的底層技術，要么有相同的客戶群體。
夏中寶：從CVC的角度來講，本身有比較強的產(chǎn)業(yè)背景和產(chǎn)業(yè)屬性，所以肯定會依靠自身的產(chǎn)業(yè)來進行投資布局。協(xié)鑫本身是一家新能源領域的巨頭，尤其是以光伏為主，所以我們重點關注的還是圍繞著整個新能源的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，然后布局下一代的產(chǎn)業(yè)技術、革命或者是一些生態(tài)建設來進行投資，主要關注的環(huán)節(jié)比如說整個新能源產(chǎn)業(yè)一些新的材料、新的工藝或者是新的設備，能夠幫助整個進行產(chǎn)業(yè)生態(tài)的升級和再造的領域進行投資。
徐騰：最后還是由我來介紹一下追創(chuàng)的投資關注方向，剛才提到其實我們最主要的投資領域一個是機器人，一個是人工智能。從這兩個方向上來說，我們有幾個核心的考量：
第一，投資還是要賭行業(yè)的一個Beta，過去成功的投資機構(gòu)比較重要的一個共性，大家還是賭對了趨勢，賭對了一些大的項目。從最早的互聯(lián)網(wǎng)到后來的移動互聯(lián)網(wǎng)，再到新能源，中間還有幾個小的產(chǎn)業(yè)主題，凡是能夠抓住這個產(chǎn)業(yè)趨勢變化的投資機構(gòu)，都很有機會成為行業(yè)的領先者。
在下個10年，今天無論是AI，還是機器人，都有很重要的一個突破，從技術上、產(chǎn)業(yè)的趨勢上，所以追創(chuàng)圍繞著追覓科技的底層核心技術，同時結(jié)合我們對產(chǎn)業(yè)的趨勢判斷，去制定自己的投資策略。
另外我覺得這兩個主題有非常強的相關性跟互動性，因為我個人之前一直是做軟件投資的，我看了很多AI的項目。在上個時代我覺得AI它更多跟人交互的方式通過電腦、手機，這種交互方式有一定的局限性，這也是為什么我們的應用場景更多的體現(xiàn)在CV、NIOP，但是我覺得下個10年隨著硬件端的發(fā)展，隨著今天大家談到各種各樣機器人的出現(xiàn)，包括人形通用的，也包括各種場景專用的。
隨著這個場景的拓展，它跟AI結(jié)合的場景會更多，也能夠幫助AI去發(fā)揮更大的價值。我們判斷未來的世界用機器人為載體，以AI為核心，會有各種各樣新的產(chǎn)品和場景的出現(xiàn)。
下一個話題，探討一下技術創(chuàng)新，其實我們4家企業(yè)都是以科技為代表的企業(yè)，技術創(chuàng)新對于我們每個企業(yè)來說都是至關重要的，從CVC投資的角度，現(xiàn)在大家投資的方向也都跟科技有比較大的關聯(lián)，希望各位分享一下，結(jié)合咱們的投資案例也好，結(jié)合策略也好，我們在實際的投資過程中如何去挖掘、孵化創(chuàng)新技術，以及我們在過程中遇到哪些足力？我們?nèi)绾翁幚砉镜陌l(fā)展跟投資創(chuàng)新之間的關系？
張俊善：剛才講投資方向，網(wǎng)絡安全也是信息化的一個部分，它作為一個應用型的技術方向來講，它其實是在用網(wǎng)絡的技術、通信的技術，包括一些跟業(yè)務場景相結(jié)合的行業(yè)Know-how等等，包括人工智能。其實人工智能現(xiàn)在在我們已投的方向不管是安全領域，還是其它的行業(yè)應用領域，都作為一個通用的技術，AI對于所有一切的信息化產(chǎn)品的賦能。
很多人問AI會不會顛覆現(xiàn)有的產(chǎn)品？包括網(wǎng)絡安全產(chǎn)品，我們研究認為它不會顛覆，但是一定會用AI的技術把已有的產(chǎn)品重新做定義或者是改造。就類似2015年、2016年開始，云計算也好，還是大數(shù)據(jù)也好，會不會去顛覆一切一樣，本質(zhì)上并沒有顛覆原有的東西，因為需求還是那些。
但現(xiàn)在所有產(chǎn)品的底層基因已經(jīng)發(fā)生了非常大的改變，因為它要去適應現(xiàn)有新一代技術的變化。作為一個CVC，我們比較偏重于技術的創(chuàng)新，一個是從底層上來講，做的產(chǎn)品無論如何相對于已有的產(chǎn)品，以及客戶新的需求，能不能做到一些創(chuàng)新性，甚至是稀缺性，以及創(chuàng)新性、稀缺性能保持多久，有沒有一個比較強的護城河。
因為作為一個應用方向的技術，做出來的產(chǎn)品要賣給客戶的。對用戶來講，你的產(chǎn)品是不是相對已有的產(chǎn)品有一個比較大的升級，不管是底層技術的升級，還是功能的升級，還是業(yè)務模式的升級等等。
其實最終不管是做產(chǎn)品，還是做公司，最后的結(jié)果一定是要面向業(yè)務，經(jīng)營導向的。這個是我們以前可能更多偏向于技術創(chuàng)新，現(xiàn)在我們認為它除了技術創(chuàng)新作為一個基礎之外，還有在產(chǎn)品側(cè)和經(jīng)營方面同樣不能存在明顯的短板，甚至說你剛開始可以有短板，但后續(xù)一定會要求去補上。
回到CVC背后的產(chǎn)業(yè)方之間的關系，我最早在軍工院所的時候和在奇安信戰(zhàn)投部的時候，我們都會用產(chǎn)業(yè)主體對外投資甚至去并購一些公司，以前看的方向是技術創(chuàng)新夠不夠，還有是產(chǎn)品是不是在市場上有比較強的競爭力，以及在客戶的需求側(cè)未來有沒有很大的需求趨勢，能夠給已有產(chǎn)品還是市場能夠做些互補。作為一個用產(chǎn)業(yè)公司去投資的時候，投之前肯定要做非常全面的協(xié)同性的分析，投了之后就會從產(chǎn)品的角度，從市場的角度進行深度合作協(xié)同，協(xié)同下來作為一個產(chǎn)業(yè)主體的投資可以在兩三年甚至三五年就可以收回投資。
企業(yè)都有一定的生命周期，如果發(fā)展的很好能上市或者被并購，還能賺一個資本的投資錢，如果是這個企業(yè)上不了也無所謂，因為成本已經(jīng)收回來了。后來轉(zhuǎn)到CVC之后就會有一個非常大的區(qū)別。因為作為基金，剛才的產(chǎn)業(yè)協(xié)同的變現(xiàn)途徑就沒了，只能通過最后公司上市或者被并購、轉(zhuǎn)讓等等賺一些資本溢價的錢。這一點在前面做產(chǎn)業(yè)投資的基礎上，對于產(chǎn)品技術的分析之外，還是要加上企業(yè)的市場經(jīng)營的表現(xiàn)，甚至說一些財務的成長性，最終的結(jié)果才是一些資本價值的增長。從這一點來講，CVC和產(chǎn)業(yè)方直接投資是有非常大的區(qū)別的。
另外一點是作為CVC，我們這個方向產(chǎn)業(yè)鏈其實是比較短的，或者是沒有產(chǎn)業(yè)鏈，實際上更多強調(diào)是一個橫向協(xié)同，剛才說是基于兩點，一是通用技術，共同打造功能更強的產(chǎn)品，二是面向共同的客戶，從這個角度，我們現(xiàn)在也在基于自己的實踐和認知不斷地去拓展我們的方向，比如說現(xiàn)在講人工智能或者是說軍工領域去做拓展，甚至再往更深的層次，比如信創(chuàng)、數(shù)字經(jīng)濟等等，核心還是圍繞著通用技術、共同的市場，這樣的話投的項目才會能夠形成一些協(xié)同。
作為CVC投資還會面臨另外一個點，我們投的項目和背后的上市公司之間是什么樣的關系，對我們來講現(xiàn)在梳理的相對比較清楚，我們投的公司在投時候不會過多地去考慮和上市公司之間是競爭還是合作，最后我們總結(jié)出的規(guī)律絕大部分是既競爭又合作，在很多場景中是一種競爭關系，但是也有一些場景當中，大家又是非常緊密的，不管是產(chǎn)品側(cè)還是從市場側(cè)都有很深的協(xié)同關系。所以到目前為止，我們從2020年開始獨立市場化運作，目前為止也投了30多個公司，整體來看大家對于我們的定位以及跟我們背后上市公司之間的關系，現(xiàn)在理解的是比較充分的。所以對于涉及到CVC之間的投資是不是涉及到站隊的問題，在我們這邊已經(jīng)都解決了。
夏中寶： 剛才也提到了產(chǎn)業(yè)背景，不同的產(chǎn)業(yè)其實都有不同的產(chǎn)業(yè)特色，以新能源產(chǎn)業(yè)為例，屬于產(chǎn)業(yè)鏈條比較長，產(chǎn)業(yè)周期比較明顯，明顯就是技術迭代加產(chǎn)業(yè)驅(qū)動型的行業(yè)發(fā)展，所以作為CVC來講它的投資策略一定要去匹配你的產(chǎn)業(yè)特性。所以我們更多還是從產(chǎn)業(yè)生態(tài)大家相互合作的角度去做，比如我們最近有幾個孵化的高校的新材料創(chuàng)業(yè)項目，材料本身高校研發(fā)出來也不知道這個材料能夠用到什么產(chǎn)業(yè)當中去，需要什么樣的應用場景，所以其實對于我們來說，我們知道可能這個材料在新能源領域是有比較好的應用方向，這樣的話雙方就會有一個比較好的聯(lián)合研發(fā)的策略。
作為產(chǎn)業(yè)方來說就知道這個材料具體的指標應該是什么樣才能夠為我所用，對于高校的技術人員來說也有了在技術迭代和材料迭代的研發(fā)方向。所以在這種基礎上雙方就能夠有比較好的合作，共同來推動這個材料在產(chǎn)業(yè)當中的應用前景的推廣。
鐘鳴：我先說下徐工的研發(fā)體系，徐工現(xiàn)在有一個研究總院六個分院，1 6 N的研發(fā)體系，徐工有四十多個主機廠，每個主機廠有自己的鎖，加上海外的研究院，在海外有五個研究院，德國、澳洲、巴西、印度、美國，全球加起來有六千多人的技術人員，這都是徐工內(nèi)部的產(chǎn)品研發(fā)、技術創(chuàng)新的來源。我們董事長要求我們學下康明斯的模式，因為康明斯就是一個工程師加一個banker，這個名字就是當時工程師的名字。
主機的創(chuàng)新主要還是圍繞在產(chǎn)品的性能、迭代，真正好的投資機會不多。我們現(xiàn)在徐工內(nèi)部主要是產(chǎn)品驗證包括新的技術，比如說雷達、導航徐工可能會用得上去做些產(chǎn)品驗證。徐工現(xiàn)在也在做些產(chǎn)業(yè)孵化，比如說徐工之前礦機是從零做到80億，現(xiàn)在農(nóng)機、環(huán)衛(wèi)每年都會有新的產(chǎn)業(yè)板塊出來，未來也會考慮分拆，就像現(xiàn)在徐工汽車一樣，內(nèi)部的分拆項目可能是我們投資機會的來源。
徐騰：我最后簡單談下，在很多的領域的技術創(chuàng)新都不是單點創(chuàng)新，因為在我們最早做電機研發(fā)的時候在到15萬轉(zhuǎn)之后就涉及到原材料的一些突破，它不光是電機技術的突破，當時我們帶著上游的材料供應商，有中國有日本的，大家共同去做這個創(chuàng)新。最終國內(nèi)供應商由于反饋的周期更快，效率更高，也是共同完成了技術上的突破。
到今天我們覺得在各種機器人領域，特別是通用的人形機器人是高度集成化的程度，現(xiàn)在應用場景的路徑實現(xiàn)從軟件、硬件、核心零部件到控制等等有太多復雜的產(chǎn)業(yè)鏈條，這里面我們覺得如果僅僅靠企業(yè)的研發(fā)部門，它也要去外部拓展供應商伙伴，這個時候由于你作為核心鏈主企業(yè)，產(chǎn)品又比較新，暫時無法承諾給這些供應商跟我一起做這個方向，我能明確地告訴你我能有多少訂單給你，大家其實都是在共同探索。
這個時候投資其實在里面就發(fā)揮了比較重要的連接作用，這樣能夠保證大家有共同的方向去落實、落地，從這種方式上來講，對整個產(chǎn)業(yè)研發(fā)創(chuàng)新是有極強的推動作用的。
當然在往后的過程中大家也會涉及到一些分工的問題，比如說交叉領域是由誰來主導來做的，其實從產(chǎn)業(yè)的角度我們都是比較開放的，目前還沒有遇到太大的問題。
近年來CVC跟財務的投資機構(gòu)或者GP有不同程度的合作，我們認為這個是一種比較好的取長補短方式，我想今天需要跟大家分享和探討的是，我們幾家機構(gòu)在這種合作模式下是如何跟企業(yè)去互利共盈的，又是如何帶動雙方的價值最大化的？
夏中寶：實際上我們之前投資的很多項目，都是和其他市場化的投資機構(gòu)一起聯(lián)合投資的，總體而言對于產(chǎn)業(yè)的CVC來說可以提供產(chǎn)業(yè)內(nèi)的一些資源，市場化的機構(gòu)可以提供很多市場化的資源，大家一起合力的話可以達到1 1大于2的效果。對于企業(yè)本身來說從他們的角度其實也是能夠聯(lián)合更多的資源方，這樣的話對于企業(yè)發(fā)展也是有比較好的助力。
徐騰：我來分享下我們關于這個話題的一些思考，過往大家對CVC的概念更多是企業(yè)的表內(nèi)投資，我拿自有資金去做對外投資，更多其實是一些業(yè)務上的戰(zhàn)略上的訴求，但后來也有一些變化是我們通過成立基金的方式，引入一些外部資金，大家共同對外做投資。本質(zhì)上一個CVC的策略是什么、核心還是取決于資金的訴求是什么，如果是幾個企業(yè)聯(lián)合做一個基金大家都是有共同的產(chǎn)業(yè)訴求的，它會以產(chǎn)業(yè)為主要目標。當然現(xiàn)在也有很多地方政府的引導基金，那要配合當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)鏈去共建，還有一種是財務投資，這里面基金的訴求是有財務資本的話，我們還要考慮到財務回報的問題。
從我們機構(gòu)現(xiàn)在的安排來講，確實我們既有地方政府的引導基金，也有一些市場上的財務機構(gòu)、財務投資機構(gòu)的資金，同時也有我們本身出的資金。我們很希望能夠在綜合考慮的背景下去幫助企業(yè)去擴大他的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，擴大他對產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新技術的觸達，同時我們要去幫投資人賺到錢，還要幫政府去完成他對招商落地的一些訴求。
所以我們在整個做基金設計的時候是做了方方面面的考慮，兼顧到資金各方的利益和訴求。未來我希望如果在這種模式下，其實也有幾種，比如說產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的結(jié)合，大家就是談招商以及產(chǎn)業(yè)落地，也有一些更偏財務屬性的，這里面財務投資人占比更高，我們更偏市場化的資金，把不同資金的訴求做可很好的搭配和配置，做好未來大家都在探討基金時代跟以前不同了，都是國資在里面，但是我們?nèi)ソY(jié)合資金的訴求給到LP更好的回報和服務。
張俊善：CVC其實和產(chǎn)業(yè)方直接投資是有本質(zhì)性的區(qū)別，CVC是你資金來源，如果你資金還是依靠背后的產(chǎn)業(yè)方的話你和產(chǎn)業(yè)方直投沒有區(qū)別。如果作為CVC，以我們?yōu)槔?，剛開始的一期基金背后的產(chǎn)業(yè)方出資30%，二期會降到20%，三期會降到10%以下，這的確會和不同的資金來源訴求會不一樣。CVC核心除了保持對于產(chǎn)業(yè)的敏感度、認知的深度，甚至投后之后的賦能之外，其實跟財務機構(gòu)之間的合作就是資金來源更加廣泛，要學習的東西是很多的，以前過分關注產(chǎn)品和技術的創(chuàng)新，作為CVC之后你的本質(zhì)還是一家投資機構(gòu)，其次才是背后的產(chǎn)業(yè)。對我們來講跟財務機構(gòu)學習到很多，比如對于怎么樣去從投資的本質(zhì)角度思考，在原有對產(chǎn)業(yè)的理解、思考基礎上，跟財務機構(gòu)學習財務管理、經(jīng)營戰(zhàn)略以及提高投資回報等等，大家都在做深度結(jié)合，相互提高、相互賦能。
鐘鳴：我覺得跟財務機構(gòu)其實是取長補短，我們看了很多賽道，半導體我們也開始在看，比如說車載芯片等等，徐工直接采購的不多，可能直接采購的是控制器，各家的控制器徐工都在買，但是直接買的比如說功率半導體就很少，所以我們現(xiàn)在在一些專業(yè)半導體方向的機構(gòu)聯(lián)合看一些項目。
另外說財務機構(gòu)，我們跟一些市場化的CVC，徐工現(xiàn)在一年買寧德時代大概3個GWh的電池，寧德是光機械和商用車這個事業(yè)部最大的客戶，但是我們看一些電池材料相關的，徐工雖然和比亞迪成立了合資公司，但是畢竟不是專業(yè)的產(chǎn)投，所以我們就會找一些類似于新能源相關的，包括協(xié)鑫、寧德、比亞迪這些專業(yè)的機構(gòu)一起看，取長補短的關系。
徐騰：下一個話題，在當前的環(huán)境下，很多投資機構(gòu)都在做策略的一些調(diào)整跟轉(zhuǎn)型，針對我們幾家CVC的投資機構(gòu)，我們是如何面對現(xiàn)在這種市場環(huán)境的變化，以及我們相較于財務投資機構(gòu)而言，是否有自己獨特的一些穩(wěn)定性？
鐘鳴：因為做基金實際上是為背后的出資方服務的，原來徐工之前一直做直投，在上市公司的時候大概有60億的自有基金在做直投，可能跟現(xiàn)在的基金完全不一樣。像我們的基金徐工是出了30，剩下70基本全部都是國資和政府出的錢。
在投資的時候，不能說是完全以徐工的產(chǎn)業(yè)訴求為主，原來做直投的時候很多不考慮退出，我們投資就是為了賣產(chǎn)品。比如說我們投了宏興現(xiàn)發(fā)，投了1個億美金，包括華鐵，投了很多客戶。但是這個基金就要考慮更多，所以我們現(xiàn)在的投資策略可以分兩類，我們投很多項目不指望上市，被投企業(yè)最后上市退出，我覺得是自己騙自己。所以我們現(xiàn)在一類投的是以做實業(yè)的心態(tài)去做投資，我們現(xiàn)在有幾個準備上會的項目，就是我們徐工的供應商，當然這是給徐工單獨開放的一個額度，我們大概在10倍PE以內(nèi)，甚至8倍PE，也不指望它上市，以合伙人的身份來投，然后持有5年左右，它的公司現(xiàn)金流，包括徐工給的業(yè)務支持，其實是賺ROE的錢，最后公司就把我們的資金回購退出就可以了。它的持有這段時間，凈資產(chǎn)的增值就是我們的回報。
還有一個投非常有稀缺性、唯一性的項目，比如說我們最近跟另外一個產(chǎn)投，一個上市公司一起做的傳感器項目，基本國內(nèi)沒有一家能做的，包括它的芯片代工廠國內(nèi)都沒有，確實具有稀缺性，不是進口替代，更不是國產(chǎn)替代，這種項目我覺得技術本身是有價值的。
我們另外一個聯(lián)合投資人說這個公司發(fā)展好了就上市，發(fā)展不好他收購，這個技術還是有稀缺性的，所以我們基本上就是這兩大類策略，上不上市的時候再說。
張俊善：現(xiàn)在的形勢下，我們的投資策略的確會有一些轉(zhuǎn)變，我們前面是用產(chǎn)業(yè)單位直接投了30多家公司，現(xiàn)在用基金的方式也投了30多家公司了，前面用產(chǎn)業(yè)的主體投的，包括我們基金投的加在一起應該有接近快20家公司被并購重組。
現(xiàn)在整體歸納，其實產(chǎn)業(yè)直接投資要比基金投資更有耐心，現(xiàn)在這種情況因為你的資金構(gòu)成不一樣，的確會面臨很多退出壓力等等。我們現(xiàn)在的轉(zhuǎn)變策略從以前的被投企業(yè)在戰(zhàn)略、產(chǎn)品方向，甚至說在產(chǎn)品的組合，市場策略等等，我們是協(xié)同和賦能比較多的，因為我們投資的項目一般在股權(quán)占比、董事會席位都是常規(guī)的要求。
現(xiàn)在來看除了給企業(yè)通過投后賦能之外，整個資本市場環(huán)境都靠IPO去退出，難度越來越高，這個時候就會推動有一些能夠協(xié)同的公司做些重組，規(guī)模比較小一點的公司這時候要做好與其他公司進行重組的準備。
當然過程當中被上市公司去收購也好，都是可選的方向，但是這些都是需要提前去規(guī)劃，至少提前2-3年規(guī)劃，因為對很多重組方或者并購方來講，重組標的不僅僅是財務性的，現(xiàn)在更多會從產(chǎn)業(yè)的角度、產(chǎn)品技術的維度去出發(fā)，所以至少要到2-3年提前做準備才能夠得到一個比較好的結(jié)果。
夏中寶：隨著市場環(huán)境的變化大家的投資策略肯定會有一些變化，從本質(zhì)上來講就是一個產(chǎn)業(yè)環(huán)境加上資本市場環(huán)境的雙重考量，從目前這個階段來看可能我們的角度更多從產(chǎn)業(yè)預期的角度會考慮的更多一些，所以需要對產(chǎn)業(yè)發(fā)展未來的預期認知和有更加深刻的了解，從我們目前更多關注的角度還是說如何能夠提升整個產(chǎn)業(yè)的技術迭代，包括產(chǎn)業(yè)發(fā)展，去做投資匹配。本身CVC剛才也講到了有比較強的一些產(chǎn)業(yè)背景，從投資的聲譽角度我們會去關注圍繞整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)，可以去可驗證、可賦能的角度去更多尋找我們的合作伙伴。
徐騰：今天最后一個話題還是關于退出，剛才在上一場大家也多少談到了一些退出的策略，作為CVC其實在退出方面每個企業(yè)的考量是不同的，有些各種各樣的策略可以使用，這塊我們簡單做一個分享。
夏中寶：上一個話題也聽到了現(xiàn)在資本市場環(huán)境的變化，所以從我們的角度來說還是長期主義，如果企業(yè)本身是在長期來看能夠給產(chǎn)業(yè)帶來比較好的發(fā)展助力，我們就會陪著企業(yè)更好成長。從最初的角度來說，如果企業(yè)能夠發(fā)展的好，那么IPO肯定還是一個最好的選擇，如果不能IPO的話本身協(xié)鑫有幾家上市公司，圍繞上市公司的資本市場的規(guī)劃和運作也在未來有些并購和轉(zhuǎn)讓退出的機會。
張俊善：CVC的投資跟直投不一樣，直投自己投的項目自己去消化并購這是很正常的，但是CVC投資作為一個市場化的方式來投的話，如果我們投的項目都指望背后的產(chǎn)業(yè)方去收購的話那它的壓力就太大了，而且這也是不現(xiàn)實的。所以從CVC角度我們投的這些項目一定要用市場化的方式去退出。不管是中國還是美國，IPO都不是最核心的退出方式，因此要從CVC角度去圍繞著不同的細分的方向、不同的客戶市場、不同的產(chǎn)品維度建立更加廣泛的產(chǎn)業(yè)鏈或者產(chǎn)業(yè)的生態(tài)，這樣的話項目投后賦能或者后面的退出才有更多的機會。
鐘鳴：剛才說有兩類，一類是我們投的是一些非常細分的，但是幾乎不可能上市的賽道，比如說做密封膠，做電驅(qū)動總程，比如說做自動化產(chǎn)線，這種是不可能上市的，比如說1個億以內(nèi)的估值或者說8倍的PE，所以很明確。還有稀缺性的項目這個我們奔著退出，這個必須要投的估值很低，基本上也都是投早投小，以并購為目的。當然IPO是可遇不可求的，看企業(yè)老板是否幸運。
徐騰：最后簡單說下，因為我們基金是比較新的基金，但是我們也對退出策略做了很多思考，在今天的市場環(huán)境下，雖然我們在資本市場上會挑戰(zhàn)，現(xiàn)在企業(yè)上市的可能性較低，同時又有各種各樣的監(jiān)管的不確定性，從我們的角度首先我們還是會定位在全球化的大視角下，從我們做的這兩個領域上看，我們不去談美國和中國的技術比較，我們更多關注一些智能硬件、家用場景的產(chǎn)品其實還是很有機會在開發(fā)市場實現(xiàn)資本路徑，同時我們會幫助這些企業(yè)去做好出海，去把海外的利潤做出來，所以會盡可能去拓寬到這些企業(yè)能夠上市的可能性，未來我相信這種中美之間或者國際形勢之間的變化也不可能是一成不變的，從我們的角度我們還是對全球化的大勢是抱有比較強的信心。
另外我們本質(zhì)上還是會去看這個企業(yè)對于鏈主企業(yè)的價值，如果長期通過戰(zhàn)略屬性去配置的一些資產(chǎn)，確實不排除在基金的期限內(nèi)可以實現(xiàn)無論是并購、份額轉(zhuǎn)讓的退出方式和退出路徑。但是我相信最終歸根結(jié)底其實是企業(yè)資產(chǎn)的質(zhì)量，如果說企業(yè)的資產(chǎn)質(zhì)地好但是僅僅是由于商業(yè)化、資本市場階段性的困難導致退出的不暢，還是有很多的解法，更多還是把投資這件事情的本身做好，我相信退出未來還是會有比較大的改觀。