原標題：這是今年平遙我最喜歡的電影！
第七屆平遙國際電影展已落下帷幕，這是梁鳴第五次來到這里，帶著他執(zhí)導的第二部長片《逍遙·游》。
影片此前已入圍圣塞巴斯蒂安國際電影節(jié)，在本屆平遙國際影展中獲得青年評審榮譽，主演呂星辰榮獲費穆榮譽·最佳女演員。
不同于前作《日光之下》的原創(chuàng)故事，《逍遙·游》改編自班宇的同名短篇小說，也是梁鳴從文學到電影的初次嘗試，他提到自己作為電影創(chuàng)作者，從文學當中獲得了很大的滋養(yǎng)。
通過影展期間三場放映、一場加映的觀眾反響來看，梁鳴的改編無疑是成功的，甚至被稱為無懈可擊、無可挑剔、無與倫比的“三無電影”。
但這種“滋養(yǎng)”具體體現(xiàn)在哪里？如何針對影像文本調(diào)整原作細節(jié)？以及對過往經(jīng)驗的調(diào)用和對演員的選擇，都希望通過本次采訪得到解答。
“又見平遙”
幕味兒：這是您第二次以導演身份來到平遙，和之前的《日光之下》相比，有什么不一樣的感受？
梁鳴：我特別開心，拍《逍遙·游》的時候就希望電影做完之后能有機會再次回到這里。
我覺得平遙影展對創(chuàng)作者來說最重要的就是尊重，對電影人很尊重，對電影很尊重，是非常純粹的，而且《日光之下》又是在這里起步，在這里收獲榮譽，所以有一種特殊的情感在里面。
幕味兒：您之前在平遙曾經(jīng)擔任過評審和一些其他的工作，這方面可以介紹一下嗎？
梁鳴：每一年來的身份都有變化，第一次是第三屆，帶著我的導演處女作《日光之下》，緊接著第四屆我來做羅西里尼（榮譽）的評委，第五屆時是《逍遙·游》的一個小片花進了“平遙期待”，同時我參演的《永安鎮(zhèn)故事集》進了競賽，那一屆我既是演員身份，又是導演身份。到了第六屆，《逍遙·游》進了制作中項目（發(fā)展中電影計劃WIP）。這次就帶著成片，還有一個創(chuàng)投項目（《槍墓》）。
幕味兒：以不同身份參與平遙電影展，對您來說有什么不一樣的感受嗎？
梁鳴：不同的工作著手要做的準備會不同，以演員身份來會輕松很多，但是作為導演來就很辛苦，因為一部電影要面臨的事情太多了。
幕味兒：新片第一次面對觀眾時會緊張嗎？
梁鳴：《日光之下》現(xiàn)在回憶起來應該是很緊張的，這次《逍遙·游》依然會緊張和忐忑，但多了一層激動，也很幸福，這樣的感受覆蓋了那種緊張感。
《日光之下》劇照
從《逍遙游》到《逍遙·游》
幕味兒：《日光之下》的劇本斷斷續(xù)續(xù)寫了六年多，這一次的創(chuàng)作過程怎么樣？
梁鳴：這次相對算是比較順利的，劇本大概做了一年的時間，2020年著手寫劇本，2021年籌備拍攝，2022年一直在做后期。
幕味兒：這次是一個改編劇本，之前是完全原創(chuàng)，相比之下您覺得哪種創(chuàng)作方式更難？這次對班宇作品的改編難在哪里？
梁鳴：其實都很難。文學和電影完全不一樣，文學靠的是閱讀和想象，電影需要傳遞給觀眾的是銀幕上人物的流動和情感的流動。拍電影不是用攝影機把文學作品翻譯成影像，而是要先把文學作品變成可供拍攝的劇本，這個過程本身也充滿了未知和不確定性，再加上每次的題材和故事都是新的，很難完全借用或者依賴過去的經(jīng)驗。
班宇的這部小說很難改編，因為很多都是人物的心理感受。故事是以第一人稱來敘述的，是“我”的心理活動，這種東西想要用影像來呈現(xiàn)是很難的，所以在轉(zhuǎn)化成劇本的時候，既要割舍掉一些細節(jié)，又要增添另外一些細節(jié)，讓觀眾能夠感受到人物與人物之間的那種情感，同時，增添進來的每一處細節(jié)都需要有一定的戲劇張力在。
幕味兒：片中對趙東陽這個角色做了一些調(diào)整，原著中他沒有離婚，影片中的設計是離婚后不得不繼續(xù)和媳婦在一起生活，而后面的劇情又遵循原著，說趙東陽的媳婦管他管得很嚴。這種看起來似乎有一點前后矛盾的情節(jié)設計是怎樣考慮的？
梁鳴：趙東陽的生活從他自己的嘴里說出來，你不知道是真是假?；蛘哒f，不管是真是假，趙東陽這個人物就是被困在一團亂麻的生活中，他是很疲憊的。如果是真的，他離婚了卻還要跟媳婦住在一起，就說明他們的經(jīng)濟條件并不好，或者是想瞞著孩子，想給孩子（一個完整的家），這也很中國，所以他的這種疲憊感這樣來處理也很寫實。
幕味兒：也給了觀眾一個想象空間。還有一個改動是關于李叢喜老師飾演的父親這個角色，父愛的體現(xiàn)似乎要比原著中更強了，父女之間的關系也更緊密了。
梁鳴：對原著做細節(jié)調(diào)整的目的首先是增加戲劇性，其次是讓這些細節(jié)能夠作用在以玲玲為核心的每一組人物關系中，加固玲玲和不同人物的關系，讓觀眾在觀影的時候想要一直跟著玲玲進入她的生活，陪著她過這個冬天。也包括玲玲自己，她如何理解父親，如何理解朋友，如何理解自己最好的閨蜜，如何理解生活，都通過這些細節(jié)來體現(xiàn)。
幕味兒：這篇小說其實是悲劇色彩很重的一個故事，但這三個角色，譚娜、趙東陽、許玲玲，他們又體現(xiàn)出一種樂觀，所以整體并不是那種很頹廢很喪的悲劇。您在用影像表達這種情緒的時候，希望向觀眾傳達的是什么？是不是和我們當下的生活也有某種聯(lián)系？
梁鳴：其實我覺得每個人，或者說大部分人，我們都挺害怕孤獨的，所以會用各種各樣的方式去對抗孤獨，甚至有時候自己都沒察覺到，比如找人陪，哪怕只是在一起靜靜地待一會兒，也是一種對抗孤獨的方式。所以故事里的他們在這么寒冷的一個冬天湊在一起，哪怕只是吃上一頓熱氣騰騰的烤肉，已經(jīng)是很用力地在消解和對抗這種孤獨了。
另外我覺得電影里面玲玲有兩個時刻是最接近“逍遙”的，也是她對生活的理解的遞進，一個是她失去了（母親離世前買的）那塊豆腐，但卻沒有責怪父親，另一個是最后她那么想回家，但還是給父親留了一個空間。
我認為生活就是悲喜交加的，我們不停地在快樂著、憂傷著、煩惱著、充滿希望著，這些是不停交錯的，沒有人會持續(xù)憂傷，也沒有人會一直快樂。而且東北人天然有一種及時行樂的精神，所以也希望把這種帶有一點地域色彩的人的精神，通過這幾個角色傳遞給大家。你看玲玲能夠這樣對抗生活，能夠繼續(xù)向前走下去，哪怕見到的微光很弱小，她也在用力地活著，希望能擁有更多溫暖的時刻。
幕味兒：您提到的最接近“逍遙”的時刻，所謂“逍遙”和一個人的孤獨，這二者之間的關系是怎樣的？
梁鳴：可能會是包含關系。
幕味兒：也就是說，所謂的“逍遙”其實包含了一個人能接受生命中孤獨的那部分。
梁鳴：對，我覺得也是高度理解生活和生命的本質(zhì)。
幕味兒：片名《逍遙·游》很特殊，中間的“·”讓人很好奇，英文片名Carefree Days也很切題。
梁鳴：這個“·”我們現(xiàn)在還沒做深的解讀，其實是備案的原因，因為《逍遙游》被人用過了，所以就得有個“·”才能備案，是個現(xiàn)實問題。Carefree Days是無憂無慮的日子。我覺得這是玲玲內(nèi)心的一種向往，逍遙也是一種渴望，誰不想過無憂無慮的日子呢！
感謝曾經(jīng)，珍惜現(xiàn)在，期待未來
幕味兒：您在首映場的映后交流中提到一句話，“從戲內(nèi)到戲外，我們的雙重逝去也是玲玲的雙重逝去”，具體是指什么？
梁鳴：這個其實是指戲外涂們老師的去世，給星辰造成了巨大的傷痛。涂老師導演的電影里，星辰是女主角（《最后一鏢》2021），他們的關系不僅是一個項目的合作者，在生活當中也是亦師亦友。涂老師和艾麗婭老師也是一輩子的好朋友，合作了很多戲，像家人一樣，于我而言也是這樣。所以他的逝去讓我們覺得好像突然失去了好幾個人，心里就會特別難過。
而戲內(nèi)是玲玲失去了母親，所以我說這是一種“并行的逝去”。玲玲需要承擔一部分星辰失去涂老師的感受，星辰也必須要承擔玲玲失去母親的感受，這兩個人雖然在不同的時空，但她們在共同承擔著這一切。
幕味兒：影片創(chuàng)作的節(jié)點也是疫情比較嚴重的時候，跟故事本身關于死亡和逝去的關聯(lián)，好像也形成了某種互文，這種外部環(huán)境對您的創(chuàng)作有影響嗎？
梁鳴：疫情對于我們而言最大的挑戰(zhàn)就是不確定性，其次就是影片里面有非常多醫(yī)院的戲份，而且我們都是實景拍攝，所以主創(chuàng)團隊的每個部門、每個人都要竭盡全力去協(xié)調(diào)，要有應對突發(fā)情況的備選方案。其實整部電影中所有醫(yī)院的場景我們一共用了四家醫(yī)院來完成，透析病房全都是真的，護士和醫(yī)生也都是真的。而且疫情也會讓我們的心態(tài)發(fā)生很多變化，包括對生命的無常，對未來的不確定，也會感到很恐懼。
幕味兒：相當于是加深了對整個主題的刻畫。
梁鳴：對，我覺得大家在疫情當中去創(chuàng)作這樣一部關于生死的電影，每個參與者也都在戲里戲外陪著玲玲一起成長，一起去接納生活，一起去勇敢地前進。
幕味兒：很特殊，也很有紀念意義。
幕味兒：影片中有很多手持鏡頭，結(jié)合您之前的從業(yè)經(jīng)歷，讓我馬上聯(lián)想到婁燁導演。在之前的合作中，婁燁導演的創(chuàng)作方式對您有什么影響嗎？
梁鳴：很重要的一點是他對電影的態(tài)度，似乎他的目光里只有電影，而且他對工作人員和演員都會做極大的保護，尤其是對演員，他很在意也很尊重演員的情緒和感受，這些信任和尊重都是我非常認同的，也是很棒的。所以在我的電影拍攝當中，我也會去愛我的每一位演員，盡最大努力去給他們安全感和舒適感。
另外，婁燁導演的手持攝影給予了演員極大的空間，這種方式我也是很認同的。我作為演員參演過他的電影，覺得非常舒適，我覺得這是激發(fā)創(chuàng)作的一種很好的方式，就是用攝影機去捕捉（演員的表演）。
幕味兒：《逍遙·游》開場的很多鏡頭都是手持攝影跟著玲玲走，從正面轉(zhuǎn)到背跟，很晃動。但在玲玲得知自己得病之后，不管是手持還是固定機位，鏡頭都開始趨向于平穩(wěn)，這是不是也和人物塑造本身有關系？
梁鳴：對，在這里攝影機最重要的作用就是陪伴玲玲，也是為了讓觀眾（通過鏡頭）陪伴玲玲，所以當玲玲的生活是律動的，當她的肢體動作、行為節(jié)奏是快的時候，攝影機的晃動也很明顯。后來玲玲的個性變得越來越柔軟，攝影機也越來越溫柔了。
幕味兒：李雪琴飾演的譚娜讓人非常驚喜，您在劇本創(chuàng)作階段對譚娜這個人物有對標的形象嗎？
梁鳴：有，但不是演員。因為譚娜也好，玲玲和趙東陽也好，包括玲玲的爸爸媽媽，他們都太日常了，這就是我們從小到大經(jīng)常會見到的人，所以劇本階段的人物形象更多是源自身邊的人。
幕味兒：您是怎么定下來由李雪琴出演這個關鍵角色的？
梁鳴：現(xiàn)在回過頭來看，這個選擇非常正確。雪琴演的譚娜有一種不可替代性，只能是她的感覺。但當時因為我很少看綜藝，就不太知道她。后來跟雪琴見了一面，她話很少，她的面孔呈現(xiàn)出來一種淡淡的憂傷，我覺得太好了，我喜歡這種豐富性。
因為我習慣根據(jù)核心演員去找其他演員，所以之后跟星辰一起去看雪琴拍廣告，我們在現(xiàn)場就驚呆了，有一條因為各種技術原因，導演讓雪琴演了很多遍，每一遍她都有意識地去做調(diào)整，而且都能貼近自己在那一瞬間的感受，我覺得這是特別難的，非常珍貴，非常靈，當時我就跟星辰說一定會邀請雪琴，星辰也特別興奮。
對我來講，拍電影要盡量呈現(xiàn)一種真實，越努力去做接近真實的置景，給演員一個有安全感、舒適感的氛圍，演員就會越相信自己是這個人物。演員越相信，他的表演就一定會越舒適。雪琴就是完全不在意攝影機，她不知道機位在哪兒，手持攝影也完全不是障礙，這反而成了她很珍貴的部分。
幕味兒：影片目前有發(fā)行計劃嗎？
梁鳴：今年還沒有，希望明年能有機會早一點見到觀眾。
